El eterno enfrentamiento entre el lobo y el hombre

Para hablar de todos los seres vivos, que aunque no sean aves, nos importan tanto como ellas.
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El eterno enfrentamiento entre el lobo y el hombre

Mensaje por Vecajo » Vie, 21 Abr 2017, 14:11

Hola: Así están las cosas en mi tierra por el asunto del lobo.

Aquí el Gobierno está formado por una coalición entre el PSOE y el PRC de Revilla y al final han adoptado la idea del PP sobre esta materia.

Juzgad vosotros mismos.

http://www.eldiariomontanes.es/cantabri ... 13022.html
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Re: El eterno enfrentamiento entre el lobo y el hombre

Mensaje por Espectador » Vie, 21 Abr 2017, 15:58

Feo asunto...el Lobo tiene la mala suerte de perder casi todos los pleitos, se ve que el animalico no gasta tanto en abogados como sus rivales... :x
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PaulaRZS
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Re: El eterno enfrentamiento entre el lobo y el hombre

Mensaje por PaulaRZS » Vie, 21 Abr 2017, 17:20

Por mucho que pasen los años o las típicas frases que te puedan soltar del estilo "antes era cuando éramos ignorantes, todo ha cambiado", en temas de conservación medioambiental y de especies seguimos estando en taparrabos... qué digo, en pelota picada.

Sinceramente, que se propongan listas de especies cinegéticas sin estudios poblacionales es irrisorio. Y de todas formas, teniendo la cultura que tenemos y estando el dinero de por medio, qué se puede esperar?
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Re: El eterno enfrentamiento entre el lobo y el hombre

Mensaje por Fer » Sab, 22 Abr 2017, 06:10

El problema del lobo esta sobre todo en que no existe una solucion a dicho problema :(
Se trata de una competencia por recursos historica, que, de hecho, ha llevado a la extinction del lobo en buena parte de la zona de solapamiento entre su area de distribucion, y la nuestra. Especialmente en la “vieja” Europa, de donde fue extirpado hace mucho tiempo (afortunadamente no en España).
Y ahora las cosas no pintan demasiado bien tampoco. Todo lo contrario, diria que la situacion lleva en stand-by durante mucho tiempo, aunque afortunadamente ha expandido su area de distribucion peor que mejor, sus numerous han aumentado, pero se encuentra siempre con el mismo enemigo, que es su competidor el ganadero, seguido de su segundo enemigo, los cazadores (esto es amor-odio), y finalmente, el miedo. Me encanta la expression anglosajona “nimby” (not in my back yard – no en mi patio trasero) para definer el problema del lobo, porque todo se reduce a eso mismo, y es lo que dirige la actitud humana con respecto del lobo.
En general la actitud es positiva, sobre todo cuando no hay lobos cerca y estamos en zonas urbanas. A medida que uno se acerca a zonas loberas es donde suele empezar a haber problemas, y cuando ya mezclanos vivir cerca + tener ganado suelto, nos damos de bruces con el conflicto, que al mas puro estilo “herpes” se reaviva de tanto en cuando.

En fin, el hermano lobo tiene problemas para rato…

Por cierto, en Cantabria el lobo ya era cinegetico, vamos, que en lo que han reculado es en sacarlo de la lista de especies cinegeticas

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PaulaRZS
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Re: El eterno enfrentamiento entre el lobo y el hombre

Mensaje por PaulaRZS » Sab, 22 Abr 2017, 12:01

Tú crees que no haya solución alguna Fer?

Que los ganaderos no dejen el ganado suelto (hay muchos tipos de cercados, seguro que no todos pueden sortearlos, incluso los hay eléctricos, son una inversión sí pero a largo plazo puede serles rentable) o utilicen métodos para protegerlos como vigilancia (humana, perros, asnos -para lo que había por ahí algún proyecto-)...

Cambiar la gestión cinegética que se hace actualmente en nuestro país para no diezmar sus fuentes de alimentación naturales... (dudo que en todos los sitios se hagan estudios poblacionales antes de decidir qué especie se caza o no, o cuanto se caza o no, al igual que no hay una buena conservación en los cotos -hay sitios donde se va, pegan tiros a un cupo x, y esperan que sin hacer nada, año tras año, las poblaciones resurjan como flores en el campo-).

Asegurar la protección de hábitats y dejar de destrozar y especular con los terrenos como se ha hecho hasta ahora.

Fomentar nuestra visión frente al lobo, la importancia de su conservación como especie de gran carnívoro en nuestro país... Y no sigamos como en el cuento de la Caperucita...

Yo creo que hay opciones para gestionar el tema ganaderos-lobo, sociedad-lobo...
Otra cosa es que se quiera llevar a cabo.
Paula S.Julián

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Re: El eterno enfrentamiento entre el lobo y el hombre

Mensaje por Espectador » Sab, 22 Abr 2017, 16:26

PaulaRZS escribió:Tú crees que no haya solución alguna Fer?

Que los ganaderos no dejen el ganado suelto (hay muchos tipos de cercados, seguro que no todos pueden sortearlos, incluso los hay eléctricos, son una inversión sí pero a largo plazo puede serles rentable) o utilicen métodos para protegerlos como vigilancia (humana, perros, asnos -para lo que había por ahí algún proyecto-)...

Cambiar la gestión cinegética que se hace actualmente en nuestro país para no diezmar sus fuentes de alimentación naturales... (dudo que en todos los sitios se hagan estudios poblacionales antes de decidir qué especie se caza o no, o cuanto se caza o no, al igual que no hay una buena conservación en los cotos -hay sitios donde se va, pegan tiros a un cupo x, y esperan que sin hacer nada, año tras año, las poblaciones resurjan como flores en el campo-).

Asegurar la protección de hábitats y dejar de destrozar y especular con los terrenos como se ha hecho hasta ahora.

Fomentar nuestra visión frente al lobo, la importancia de su conservación como especie de gran carnívoro en nuestro país... Y no sigamos como en el cuento de la Caperucita...

Yo creo que hay opciones para gestionar el tema ganaderos-lobo, sociedad-lobo...
Otra cosa es que se quiera llevar a cabo.
Un ejemplo bueno, como respuesta a lo que dices, nos lo dá la actuación européa en el tema de los refugiados: son sagrados, pero como molestan, los "subarrendamos".
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Re: El eterno enfrentamiento entre el lobo y el hombre

Mensaje por ROTOR » Sab, 22 Abr 2017, 21:07

[img]//uploads.tapatalk-cdn.com/2017042 ... f0fad8.jpg[/img] #LoboProtegidoYA


Enviado por tam-tam.

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Re: El eterno enfrentamiento entre el lobo y el hombre

Mensaje por pvaldes » Dom, 23 Abr 2017, 08:28

El año pasado a Revilla se le veía muy cabreado con los incendios organizados. Recuerdo verlo en televisión con todos los montes alrededor de Santander humeando detrás y un cabreo considerable mientras volaban millones en forma de ceniza al fondo. Parece que finalmente se ha bajado los pantalones frente a los incendiarios. Igual se ha pensado que si va a por el lobo los delincuentes se van a dar por satisfechos y no tomarán más rehenes. Lo consideraba menos ingénuo la verdad.

A la semana justa, de que el PP modificara la ley de pastos para eliminar los acotamientos, haciendo que pegar cerillazo al monte salga gratis total otra vez, casualmente surgen decenas de incendios intencionados. Que mala suerte tenemos, oye. ¿Cómo hacemos que la gente no hable de ello? Les damos órdenes a los formadores de opinión de que desempolven y agiten la marioneta del lobo en los periódicos y listo. Ya no hay cenizas, ni hollín, ni bomberos o miembros de protección civil quemados vivos. Hay que entenderlos a los pobres. El culpable es el lobo que les obliga a estas cosas. Cuando envenenan es por el lobo; y cuando tiran un carro de estiercol al río la culpa la tiene también el lobo. Son rebeldes porque el mundo los ha hecho así.

A mí me dan pena las ovejas, pero no tanto como el chaval que tiene a su padre luchando en el monte contra el fuego y jugándose la vida sin saber si va a volver a casa por culpa de este chiringuito de extorsion y ordeño de las arcas públicas tan bien montado. Pero bueno, como que alguien queme tu casa o mate a algun miembro de los cuerpos de seguridad del estado no es terrorismo sino "la pertinaz sequía", pues todo guay. Nadie pedirá cuentas al PP por esto. Y cuanto más cáos se siembre en el país, mas oxígeno le damos a los corruptos para que sus asuntillos prescriban así que, todo son ventajas

El coste de extinguir los incendios de un año debería repercutirse y restarse directamente a las subvenciones que se fueran a dar al año siguiente a los ganaderos de la zona. Veríais como no volvía a haber una oleada de incendios organizados.

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Re: El eterno enfrentamiento entre el lobo y el hombre

Mensaje por pyr » Dom, 23 Abr 2017, 11:08

pvaldes escribió: El coste de extinguir los incendios de un año debería repercutirse y restarse directamente a las subvenciones que se fueran a dar al año siguiente a los ganaderos de la zona. Veríais como no volvía a haber una oleada de incendios organizados.
Me parece una idea excelente!



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Re: El eterno enfrentamiento entre el lobo y el hombre

Mensaje por Vecajo » Dom, 23 Abr 2017, 18:50

El hecho de que Revilla se haya bajado los pantalones yo creo que es porque los tenía ca....dos del otro día cuando los ganaderos casi le zurran en Ruente.

Tienes razón, los ganaderos nunca se van a conformar, porque se han acostumbrado a las subvenciones y cuanto más subvencionados estén, más querrán estarlo.
Hace muchos años, cuando mi padre tenia vacas en casa a nosotros nadie nos daba un duro , si las vacas daban algo pues seguiamos y si no daban pues las vendíamos todas y a otra cosa.

Saludos.
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Re: El eterno enfrentamiento entre el lobo y el hombre

Mensaje por pvaldes » Dom, 23 Abr 2017, 19:35

Ay amigo, pues entonces imagino que una vez que a Revilla ya lo habrán "ablandado un poco", estará más "razonable" y habrá entendido "quien manda aquí en realidad".

El primer regalo que les ha hecho para aplacarlos parece que es el de dejarles cazar lobos. Gran victoria que reforzará la idea de que si amenazas al alcalde local con partirle una pancarta en la cara, oye, pues resulta que te sales con la tuya y vas obteniendo todo lo que pidas poco a poco en plan rodajas de salchichón. Una cencerrada, otra rodajita. ¡Menudo invento!. Sospecho que no será la única concesión que tenga que hacer en el futuro.

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Re: El eterno enfrentamiento entre el lobo y el hombre

Mensaje por PaulaRZS » Dom, 23 Abr 2017, 23:11

Todo se compra, todo se vende... y al final, nada cambia.

El tema subvenciones tiene también para hablar largo y tendido. Es como con las energías renovables o los coches eléctricos, dicho en cuanto a gestión realizada en materia de sostenibilidad. La solución no pasa única y exclusivamente por dar ayudas para que todo cambie (como parece ser que se hace ahora), sino ir al "verdadero" problema del asunto. Que en este caso, no creo que sea (ni será) aumentar la cantidad o el abanico de ayudas por ataques de lobos al ganadero, sino encontrar porqué razones el lobo ataca el ganado y aplicar las verdaderas herramientas más oportunas para atajar el problema de raíz. No vale maquillarlo todo repartiendo billetes y procurando tener a la gente influyente contenta para que vote a X o a Y. Sólo entonces es cuando cantaremos... bingo! en el eterno conflicto humano-lobo, o en cualquier problema que tiene el ser humano con el resto de la existencia en general (que son muchos y variados). Y es que nosotros tenemos ese sutil defecto de colocar parches a todo lo que nos sale mal.
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Re: El eterno enfrentamiento entre el lobo y el hombre

Mensaje por pvaldes » Jue, 27 Abr 2017, 22:57

Supongo que esta es una de las causas por la que los lobos podrían verse obligados a atacar al ganado

Relación de titulares, ley de acotamientos e incendios Asturias 2017

https://www.youtube.com/watch?v=vs_niqt25zg

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