Conteo individual de aves desde satélite

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borjam
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Re: Conteo individual de aves desde satélite

Mensaje por borjam » Lun, 08 May 2017, 14:47

Fer escribió: Vamos, que en el primer caso les estas pidiendo a ellos que se amolden a tu esquema de trabajo, y en el segundo eres tu quien se amolda al suyo. No es que sea sencillo, pero es mas viable.
Tienes razón, olvidaba que son satélites de órbita baja. Y sacar una foto de un sitio a una hora determinada implica maniobrar, operación que consume combustible. No lo harían ni de broma.

Ahora que están de moda los drones, quizás sería más viable hacerlo con un dron sobrevolando la isla de vez en cuando y usando una cámara termográfica. Ahí no tienes problema de contrastes de color. Desde un satélite no podrías ver bishos individuales, seguro (mucha menos resolución).

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Fer
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Re: Conteo individual de aves desde satélite

Mensaje por Fer » Lun, 08 May 2017, 15:01

Si, los drones ya se emplean. El tema esta en las islas donde no hay gente o bases regulares de investigacion. No se yo si desde Ciudad del Cabo se puede enviar un Dron a Bouvet :lol: :lol:

pvaldes
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Re: Conteo individual de aves desde satélite

Mensaje por pvaldes » Lun, 08 May 2017, 17:27

No, claro que no han pensado en ello... menudo concepto que tienes de esta gente que anda por el mundo "contando pajaritos", y buscando soluciones a los pobremas reales a los que se enfrentan, que no han pensado en ello y tu si, los pobres. Tu en cambio ves una foto con un punto blanco "et voila", en cinco minutos todo arreglado. Quien denigra a los cientificos?
Ya empezamos con las tonterías otra vez...

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Re: Conteo individual de aves desde satélite

Mensaje por pvaldes » Lun, 08 May 2017, 17:38

Cuatro minutos me ha llevado. Ahora a probarlo...

pvaldes
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Re: Conteo individual de aves desde satélite

Mensaje por pvaldes » Lun, 08 May 2017, 18:03

mmmh... sip, funciona.

Ahora habría que hacer una ronda de tests para comprobar la fiabilidad del asunto, mejorar el código para que quede bonito y tal, pero paso. Tal y como pensaba no es un problema tan complicado.

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Fer
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Re: Conteo individual de aves desde satélite

Mensaje por Fer » Lun, 08 May 2017, 19:40

Tonterías? Pero si el que de nuevo se inventa las cosas eres tú... en este caso sobre un supuesto software que supuestamente han usado. Creo que tu problema está con el inglés, que no lo entiendes...
Saludos

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Re: Conteo individual de aves desde satélite

Mensaje por pvaldes » Lun, 08 May 2017, 19:49

Haces muchas aseveraciones sobre mí y sobre como soy o dejo de ser, para no conocerme de nada en realidad. La ignorancia siempre tan atrevida supongo.

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Fer
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Re: Conteo individual de aves desde satélite

Mensaje por Fer » Lun, 08 May 2017, 21:35

Por supuesto que no se nada de ti, bueno, se que te montas unas películas del Colón. En este hilo incluso has descrito como funciona un supuesto software usado en un artículo. Software inexistente todo sea dicho. Así que básicamente o te inventas las cosas o tienes problemas de compresión de la le gua inglesa, porque te ha pasado varias veces con artículos en inglés. Como soy bien pensado, tiendo a pensar que es error de compresión, no que trates voluntariamente de modificar la realidad incluso a expensas de exponerte como te expones a escarnio.

Ah, y para variar, el primero que falto y asumió cosas sin conocer a alguien fuiste tú, sólo que diste con un hueso, majete.

Menos Wikipedia y mas academia, please.

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Re: Conteo individual de aves desde satélite

Mensaje por pvaldes » Lun, 08 May 2017, 22:31

Que perreta has pillado con la wikipedia. Enfín, si eso te hace feliz...

> mmmsip, lo que imaginaba. Cuanto más lejos el pájaro más fácil aplicar el método.

Y mi suposición era correcta

> Básicamente cuenta puntos blancos.

Como se ve en la figura 2 del artículo.

> Contar a mano en fotografías a estas alturas es malgastar estrepitósamente el tiempo de una persona especializada a la que ha llevado una década entrenarse.

¿Tienes algún problema con esta afirmación? indícame con que parte no estás de acuerdo, o porqué te parece incorrecta por favor.

> En un par de horas se puede escribir un programa que te ahorre semanas de trabajo

Confirmado

> No creo que fuera imposible adaptar el programa a otras especies. Es sólo que no han pensado en ello.

Es una opinión que no he confirmado aún (necesitaría alguna muestra para poder hacer pruebas) pero me parece una hipótesis altamente verosímil y de sentido común.

>> En este hilo incluso has descrito como funciona un supuesto software usado en un artículo.
> No es un problema terriblemente complicado. Haces una copia de la ímagen. Buscas un punto blanco rodeado de una zona oscura, lo reemplazas por otra cosa, sumas 1 a una variable contador y empiezas de nuevo hasta que no quedan puntos en la imagen en cuyo momento imprimes $contador en pantalla. Sospecho que podría hacerse en muy pocas líneas de código en realidad.

He descrito como podría enfocarse el problema y tu has entendido lo que te ha dado la gana que no es lo mismo. Lo que tu hayas entendido es tu problema, no el mío.

¿Software inexistente?

Por que tú lo digas. Hace falta algún tipo de software para tomar, enviar, abrir, ampliar y manipular la imágen, eso como mínimo. ¿No lo han hecho con un programa y han contado 800 albatros a pinrel usando el zoom?, pues mira, peor para ellos. Que espabilen para otra vez.

>> Por supuesto que no se nada de ti

Pues entonces deja de hablar sobre mí y céntrate en el problema que nos ocupa, si es que puedes dejar de presumir por un momento sobre lo importante que te crées que eres al repetir un montón de frases hechas y sobre lo tontos que somos los demás.

Y eso es todo lo que he participado en esta discusión básicamente. Ahora cuéntame chorradas sobre wikipedias, películas de colón y tonterías por el estilo...
Última edición por pvaldes el Mar, 09 May 2017, 07:17, editado 1 vez en total.

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Re: Conteo individual de aves desde satélite

Mensaje por fernando » Mar, 09 May 2017, 06:44

Por favor señores, los problemas personales, mejor aclararlos en privado, para ello se pueden enviar mensajes privados disponibles en éste foro.

El asunto de los conteos de aves desde satélite, me parece muy interesante para convertirlo en una discusión personal.

Espero vuestro comprensión.

Un saludo.
Fernando Aranguren

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Re: Conteo individual de aves desde satélite

Mensaje por Fer » Jue, 18 May 2017, 10:42

fernando escribió:Por favor señores, los problemas personales, mejor aclararlos en privado, para ello se pueden enviar mensajes privados disponibles en éste foro.

El asunto de los conteos de aves desde satélite, me parece muy interesante para convertirlo en una discusión personal.

Espero vuestro comprensión.

Un saludo.

Si, disculpas al foro por mi parte...

Volviendo al tema, el problema es el que ya comente, que necesitas el satelite para ti durante un periodo determinado y a menudo largo e incierto, ya que las islas subantarticas pasan la mayor parte del tiempo cubiertas, y no cualquier satelite (por ejemplo, los de la empresa Deimos-imaging no tienen suficiente resolucion), y eso cuesta mucha pasta. A medio plazo quizas sea una realidad a medida que aumente la “chatarra espacial”, pero hoy no lo es. Ademas, no hay tantos que den resolucion suficiente para uso civil. No es que lo necesites solo para ti, en regimen de exclusividad, pero condiciona mucho el resto de usos y las empresas tienen sus contratos y cuestiones a largo plazo que mueven mas pasta (google utiliza entre otros, el satelite que se empleo para Bird island)
La cooperacion con organismos aeroespaciales es excelente siempre que no haya mucha interferencia. Por ejemplo, Los rusos colaboraron subieron a orbita el DTUsat, los alemanes tienen previsto este anno instalar una antena en la estacion internacional espacial (iss) para seguimiento de fauna (casi na!), o la agencia espacial europea acaba de desarrollar nuevos microchips que permiten la comunicacion en doble sentido entre los dispositivos en tierra y la red de satelites argos (lo cual va a cambiar completamente la cantidad y calidad de informacion que se reciba, sobre todo teniendo en cuenta que la red argos es la mas utilizada, aunque varios de sus satelites han pasado su vida util...).

Es un area en constante mejora, eso si

Saludos

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Re: Conteo individual de aves desde satélite

Mensaje por borjam » Jue, 18 May 2017, 15:23

Fer escribió: los alemanes tienen previsto este anno instalar una antena en la estacion internacional espacial (iss) para seguimiento de fauna (casi na!),
Hmm pues eso puede ser la bomba, porque la ISS "vuela" muy bajo. Aunque lo malo es que es una, claro, y la captura de datos depende de por dónde pase.
o la agencia espacial europea acaba de desarrollar nuevos microchips que permiten la comunicacion en doble sentido entre los dispositivos en tierra y la red de satelites argos (lo cual va a cambiar completamente la cantidad y calidad de informacion que se reciba, sobre todo teniendo en cuenta que la red argos es la mas utilizada, aunque varios de sus satelites han pasado su vida util...).
¿Tienes información sobre esto? Me pica la curiosidad. Justo estoy enredando con transmisiones de radio de señal débil, un área en la que hay bastante movimiento (y lo que te rondaré, morena). Estoy jugando con LoRa y, la verdad, promete mucho.

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Re: Conteo individual de aves desde satélite

Mensaje por Fer » Vie, 19 May 2017, 01:45

El problema de la estacion espacial es el mismo que hay con redes de satelites. Por ejemplo, la red red argos orbita polarmente, por lo que a medida que nos alejamos del polo la cobertura se reduce. En Ningaloo, donde se marcan bastantes especies marinas (mantas, tiburones, tortugas etc...), la cobertura es correcta durante un 20% del tiempo. Y a esto se annade que deben estar en superficie para transmitir (los pulmonados no es un problema, pues si o si tienen que salir a respirar, pero para otras especies necesitas un sistema de desprendimiento o que sean muy superficiales). Hay instalaciones terrestres/marinas que pueden actuar como loggers cubriendo extensiones medianas (50 km)y que facilitan la obtenciond e los datos y su mejor transmision (o recuperacion), pero es muy caro y no son genericas (no las manufactura argos, sino las companias intermediarias que venden los dispositivos, y solo funcionan para esos dispositivos, de momento).

Esto tiene que ver con lo otro. A todo esto, todo dicho desde un punto de vista biologico, dispositivos que se fijan en seres vivos, logicamente una boya oceanografica argo o un buque oceanografico tiene un mejor sistema, pero claro, no le puedes poner el mismo equipamiento a un charran que a un buque arrastrero.

So far, las transmisiones de datos entre los dispositivos montados en animales y los satelites argos es de una direccion (y no a traves de todos los satelites argos disponibles). Esto significa que el dispositivo envia informacion, pero desconoce si el uplink se ha recibido correctamente. Por ello, los uplinks son redundantes (vamos, si el dispositivo tiene 100 medidas de salinidad, y el ancho de banda le permite enviar cinco en cada uplink, mandara en el primer uplink de la 1 a la 5, en el segundo de la 2 a la 6... grosso modo). Con la comunicacion a dos vias, primero, el dispositivo sabe que el satelite esta disponible y listo, y enviara toda la informacion secuencialmente, y segundo, el satelite le proporcionara un acuse de recibo, con lo que una vez que un dato ha sido transmitido correctamente se deja de transmitir. El dato permanece en el dispositivo pero no se transmite mas (en realidad lo que se transmite son resumenes de la informacion, a traves de algoritmos de seleccion y reduccion).
Por otro lado, permite enviar informacion al dispositivo desde el satelite,y se pueden activar o desactivar sensores, o comprimir mas o menos la informacion modificando los algoritmos de copresion segun donde se encuentre el animal etc.


En definitiva, la bateria dura mas y se generan mas datos.

lo de la bateria es el mayor problema (que se lo pregunten a tesla o a samsung xD). Existen dispositivos gps-argos (obtienen la posicion a traves de un sensor gps y la transmiten via argos) de apenas 3 gramos (para un paseriforme ya mediano, incluso) pero la bateria apenas es suficiente para obtener unas pocas posiciones. Dispositivos gps (dispositivos de archivado de datos, tienes que recuperarlo para descargar la informacion) los tienes ya por 1 gramo, pero con el mismo problema de la bateria. Toma bastantes mas puntos, pero no siempre se recupera el dispositivo.

Cuando las baterias mejoren ostensiblemente bastara con poner un acelerometro en lso animales, y recuperar los dispositivos (o transmitir via satelite, aunque eso es una vaina de cuidado, varios ejes (minimo) tres muestreados varias veces por segundo genera una cantidad de datos demasiado grande para ser transmitida, y aqui tendria que ser procesada en el dispositivo, porque no hay algoritmo de compresion o reduccion que valga)

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