AvesForum

¿Pero qué estamos haciendo? ¿Por qué nadie abre los ojos? ¡La Tierra se muere!

Investigadores del British Antarctic Survey han hecho público un nuevo estudio en la revista Antarctic Science, en el que analizaron imágenes satelitales de muy alta resolución para revelar unos preocupantes hallazgos: los Pingüinos emperador en la colonia de Halley Bay en el mar de Weddell (la Antártida), considerada hasta hace poco la segunda más grande del mundo, no han criado polluelos durante los últimos tres años. ¡Una noticia fatífica para la colonia y la especie!

¿Sabéis cuál es la causa? EL CAMBIO CLIMÁTICO. Sí, eso que muchos aún se niegan a creer.

Los investigadores confirman que el hecho de no criar polluelos durante tantos años consecutivos se asocia a cambios en las condiciones locales del hielo marino. Eso se debe a que estos pingüinos necesitan que haya hielo marino estable para reproducirse, puesto que crían en estas plataformas. Las aves llegan hasta ellas a principos de abril y necesitan que sigan heladas hasta finales de diciembre cuando sus polluelos hayan conseguido crecer del todo.

Sin embargo, la constante subida en la temperatura media mundial del planeta (como consecuencia del cambio climático provocado por nosotros mismos), ha provocado que estas plataformas de hielo marino permanezcan heladas durante menos meses al año. Eso, traducido, significa que a los pingüinos no les da tiempo a reproducirse con éxito. Sus crías no han crecido lo suficiente como para sobrevivir cuando el hielo ya empieza a desaparecer.

Podéis leer más sobre esta noticia y el estudio científico publicado aquí:

Los pingüinos emperador no han criado polluelos durante los últimos tres años por el cambio climático
Fecha de publicación: 25/04/2019.
Fuente: Público.

Emperors on thin ice: three years of breeding failure at Halley Bay
Fecha de publicación: 25/04/2019.
Fuente: Antarctic Science.
Autor/es: Peter T. Fretwell, Philip N. Trathan.

El cambio climático amenaza la supervivencia de más de la mitad de los pingüinos
Fecha de publicación: 25/04/2019.
Fuente: Antena 3.

El tiempo de actuar es ahora.
¿Conocéis #FridaysForFuture, el nuevo movimiento ecologista internacional para luchar contra el cambio climático?
Pue es hora de que lo conozcáis. Pinchad en el enlace e informaros por favor

Saludos

Sin quitar ninguna problematica de enmedio, sobre todo las que creamos artificialmnte.... apenas sabemos nada de las poblaciones antarticas de nada. Ni siquiera de las islas subantarticas.
Incluso en islas donde hay presencia de investigadores (biologos) permanentemente, de repent nos vamos a enterar dentro de poco de que hy muchos mas individuos de ciertas especies, d o que pnsabamos. Y no, no es que se hayan rcuperado (en ese caso en parte si), sino de que no hemos abido capaces, por falta de mdios, de estimar adecuadamente los numeros poblacionales...

Fer escribió: ↑

Lun, 06 May 2019, 16:02

Sin quitar ninguna problematica de enmedio, sobre todo las que creamos artificialmnte.... apenas sabemos nada de las poblaciones antarticas de nada. Ni siquiera de las islas subantarticas.
Incluso en islas donde hay presencia de investigadores (biologos) permanentemente, de repent nos vamos a enterar dentro de poco de que hy muchos mas individuos de ciertas especies, d o que pnsabamos. Y no, no es que se hayan rcuperado (en ese caso en parte si), sino de que no hemos abido capaces, por falta de mdios, de estimar adecuadamente los numeros poblacionales...

¿Quieres decir Fer que están usando métodos poco fiables para el cálculo poblacional?
Una imagen satelital, si es de gran calidad, es algo que parece más fiable que un censo como los de la SEO, por poner un ejemplo.

La noticia también fue recogida por la BBC y National Geographic:

Pingüino emperador: la catástrofe que hizo que se ahogaran miles de crías en la Antártida
Fecha de publicación: 25/04/2019.
Fuente: BBC.

Miles de crías de pingüino emperador se ahogaron en la Antártida
Fecha de publicación: 25/04/2019.
Fuente: National Geographic.

Fer escribió: ↑

Lun, 06 May 2019, 16:02

He encontrado una noticia que comenta un poco la eficacia de este sistema para la determinación de los individuos de la población que analizaron por satélite (aunque en el propio estudio seguro estará mejor explicado):

“These images have clearly shown the catastrophic breeding failure at this site over the last three years,” Fretwell said. “Our specialized satellite image analysis can detect individuals and penguin huddles, so we can estimate the population based on the known density of the groups to give reliable estimate of colony size.”

Researchers say world's second-largest emperor penguin colony has been wiped out
Fecha de publicación: 25/04/2019.
Fuente: The Hill.

Saludos

Y ésto sólo es el comienzo o al menos algunas de las primeras constataciones que tenemos, a ver si al menos se pudiera parar ésta tendencia, pero con la lentitud de las decisiones de los políticos, creo que nos auguran un mal futuro.
De todas formas, aunque las medidas vayan lentas, nosotros podremos poner nuestro granito de arena, intentando reducir consumos que emitan gases invernadero, es proponerselo.

Un saludo.

PaulaRZS escribió: ↑

Lun, 06 May 2019, 16:32

Fer escribió: ↑

Lun, 06 May 2019, 16:02

Sin quitar ninguna problematica de enmedio, sobre todo las que creamos artificialmnte.... apenas sabemos nada de las poblaciones antarticas de nada. Ni siquiera de las islas subantarticas.
Incluso en islas donde hay presencia de investigadores (biologos) permanentemente, de repent nos vamos a enterar dentro de poco de que hy muchos mas individuos de ciertas especies, d o que pnsabamos. Y no, no es que se hayan rcuperado (en ese caso en parte si), sino de que no hemos abido capaces, por falta de mdios, de estimar adecuadamente los numeros poblacionales...

¿Quieres decir Fer que están usando métodos poco fiables para el cálculo poblacional?
Una imagen satelital, si es de gran calidad, es algo que parece más fiable que un censo como los de la SEO, por poner un ejemplo.

Perdon, he estado "out"

Constantemente van a ir saliendo noticias sobre "descubrimientos", cambios sobre lo que creemos conocer...
Por ejemplo:
https://qz.com/1220822/scientists-have- ... elligence/
Pero no solo los descubrimientos de nuevas colonias, sino la re-evaluacion de colonias conocidas, que apuntan en varias especies a la sub-estimacion.
Hay dos puntos importantes. El primero, que no hay disponibilidad de satelites. Hay ocasional via colaboracion con agencias espaciales, tambien hay via alquiler (nosotros los hemos alquilado) o incluso el google earth.
La cuestion es saber donde buscar, y para lo que conocemos, pues no es ni tan complicado (mas alla de que muchas "rocas" de estas tienden a estar cubiertas de bruma casi todos los dias del anyo). Pero vamos, en definitiva es salvable en cierto modo. El problema esta en dar con lo que desconocemos. Encontrar nuevas colonias etc... Y para eso no hay satelites disponibles. Quiero decir, tu puedes alquilar, o llegar a un acuerdo con NASA o con una empresa privada para que te fotografie la isla X a la resolucion Y, que con suerte, te permita 'contar pinguinos', pero no para sacar toda la costa antarctica e islas asociadas a esa resolucion (fijate, que la colonia de arriba esta en una de las regiones mas estudiadas de la antartida... imagina como esta el resto, hay zonas o islas que se visitan cada muchos anyos, y no siempre llevan observadores expertos)
Luego, esta el problema de los algoritmos de estimacion, que son bastante... dudosos en algunos casos (los de Machine learning, por ejemplo, aunque hay un software desarrollado en la facultad de fisicas de la universidad de Cantabria bastante bueno, de hecho, la gente del WHOI, los que cuentan pinguinos xD, han ido a whorkshops a Cantabria a aprender a usarlo...)

A medida que mejore el acceso a la tecnologia es probable que nos llevemos buenas sorpresas, y otras no tanto. El continente helado es bastante mas dinamico de lo que a priori parece, hay zonas donde el hielo aumenta y zonas donde se retrae, hay especies a las que les beneficia la expansion y a quienes les perjudica. De hecho, como dice Kevin Arrigo, el aumento de la velocidad de deshielo de los glaciares costeros antarticos beneficiaria a pinguinos, focas etc (no me voy a enrollar, pero la produccion primaria en el SO y en las aguas antarticas esta limitada por la abundancia de hierro - el southern ocean, por asi decirlo, es anemico. La principal fuente de hierro en la antartida proviene del deshielo de glaciares costeros, que arrastran materia mineral al mar, esto es de hecho lo que permite mantener los blooms de phytoplancton en las polynyas fuera de la estacion de verano, y que al trasladarse a niveles troficos superiores, lo que permite a los pinguinos, entre otros, comer... sobre todo durante el invierno)

No, esto no es comparable a la informacion de los censos de SEO. Ojala tuvieramos la decima parte de conocimiento y certeza sobre las especies antarticas del que tenemos de las aves ibericas. La informacion que se esta generando del continente helado equivaldria, en tierras ibericas, a encontrar una colonia de 100 parejas de aro comun en la costa cantabra, y que llevara ahi 30 anyos, o 15 parejas de quebrantas en la sierra de Gredos que llevaran 5 decadas....

Fer, sin meternos en si los medios utilizados son mejores o peores y si desconocemos gran parte de la Antartida, los artículos que cuelga Paula, hablan de un sitio muy concreto " Halley Bay" y un problema muy concreto, la muerte de todas las crías durante tres años consecutivos, por los cambios que ha sufrido el hielo marino, que se han roto antes de tiempo.
También habla de que en la colonia de "Dawson", han aumentado los efectivos de pingüinos, sospechan que los de la colonia de Halley Bay, se han trasladado allí.

Un saludo.

fernando escribió: ↑

Lun, 19 Ago 2019, 07:52

Fer, sin meternos en si los medios utilizados son mejores o peores y si desconocemos gran parte de la Antartida, los artículos que cuelga Paula, hablan de un sitio muy concreto " Halley Bay" y un problema muy concreto, la muerte de todas las crías durante tres años consecutivos, por los cambios que ha sufrido el hielo marino, que se han roto antes de tiempo.
También habla de que en la colonia de "Dawson", han aumentado los efectivos de pingüinos, sospechan que los de la colonia de Halley Bay, se han trasladado allí.

Un saludo.

Hola Fernando. Se me cerro la sesion mientras respondia...

Tanto en el cuerpo del mensaje, como en algunas noticias claramente amarillistas, se culpa al cambio climatico...

El titular de publico es Los pingüinos emperador no han criado polluelos durante los últimos tres años por el cambio climático
1) los pinguinos emperador si han criado en los ultimos tres anyos
2) No hay ninguna prueba que lo vincule al cambio climatico.

La verdad, es un mal comienzo.... dos mentiras en el titular, joder, ni OkDiario llega a tanto, y mira que Inda apone el liston muy alto en cuanto a manipulacion tendenciosa!

Luego en el cuerpo, aunque dan un poco la matraca, no les queda otra que mencionar que uno de los investigadores afirma que es imposible relacionarlo con el cambio climatico, a la vez que evitan mencionar que los autores, en el articulo cientifico, mencionan explicitamente al fenomeno del ninyo (The initial breakup was associated with a particularly stormy period in September 2015, which corresponded with the strongest El Niño in over 60 years, strong winds, and a record low sea-ice year locally), fenomeno ambiental que lleva ocurriendo miles de anyos. Lo que viene a ser una manipulacion intencionada de una noticia... Y a mi particularmente me molestan las noticias de este pelaje. Para mi es una banalizacion y frivolizacion tan lamentable cuando se utiliza un caso concreto para criminalizar un colectivo (y te dejo a ti que elijas el que menos te guste). Cualquier cosa que pase ahora en materia ambiental tiene que ser culpa del cambio climatico... Si claro.
Pero el danyo ya esta hecho, y Paula menciona explicitamente en su texto que el responsable es el cambio climatico.

Ahora volviendo al tema un poco de mi comentario (puesto que conozco esto de primera mano), si te fijas, se basan en dos colonias conocidas. Como mencione, hacer un seguimiento de algo conocido es feasible, pero de lo desconocido, via satelite, es muy dificil, fruto del azar. Una de las cosas que comentaban, en alguna entrevista etc, es que no todos los pinguinos se habian mudado a Dawson... bueno, igual es porque se han mudado a otra colonia que permanece desconocida.... como la del ejemplo que puse. Asi que mi comentario es bastante razonable en relacion con la noticia.

Tambien hable ayer del dinamismo del ambiente antartico, por echos claramente relacionados con las polynyas, porque los pinguinos emperadores crian en invierno, cuando la extencion del hielo es maxima. Las polynyas antarticas, tambien llamadas "factorias de hielo", surgen por accion de los vientos catabaticos, que depslazan el hielo formado y mantienen una lamina de agua abierta que, entre otras cosas, permite a los pinguinos ir al oceano a alimentarse en invierno, en la epoca de reproduccion. Y eso es gracias a dos factores, las explosiones de fitoplancton a principios de primavera, que se mantienen durante el verano y otonyo debido a los aportes de minerales de hierro por lixiviado de los glaciares costeros... y que gracias a ellos se mantienen densidades altas de krill y peces.... que es lo que necesitan
Debido a su fenologia, crian en el hielo "fijo", relativamente cerca del limite, para poder desplazarse razonablemente al oceano, pero a la vez evitar este tipo de cosas como la relatada en el articulo cientifico (que el diario Publico ha pervertido). El hielo antartico se rompe, es su naturaleza, de no ser asi, toda la tierra estaria cubierta de el... Este tipo de fenomenos, que vamos a ir viendo cada vez mas, generan confusion entre lo que es un fenomeno natural desconocido en el pasado, por falta de medios, si es un fenomeno extremo totalmente insusal (como el famoso Tsunami consecuencia del Terremoto de Lisboa que mato decenas de miles de ciudadanos en 1755), o si es algo que de verdad va a ir a mas.
Que estamos modificando bestialmente el planeta, creando multitud de problemas, algunos ya sin punto de retorno? Si. Que todo es culpa es del hombre y el cambio climatico? Hombre, eso es como Vox con los inmigrantes musulmanes, alarmismo y desinformacion.
De un tiempo a esta parte solo abro noticias relacionadas con el medio ambiente para ver si tienen enlace a la fuente original y leerla. Cuando he cotejado ambas, a menudo da verguenza ajena la version periodistica, y hoy en dia con sci-hub, el que las revistas sean de pago no nos impide poder leer los articulos originales, los cuales, sin ser la verdad absoluta, al menos tienen sus fundamentos y unos filtros inimaginables para la prensa convencional, que se inventa un titular falso para que la gente pinche y oye, poco a poco via publicidad, ganar dinero. Lo cual es muy loable, ellos se ganan la vida haciendo noticias y yo contando pinguinos... pero la diferencia es que si yo manipulara la informacion como lo han hecho en esta noticia, me veria en la calle y probablemente con una querella.

Saludos

Bueno Fer, son varios los artículos publicados, algunos de ellos de indudable prestigio y todos concuerdan que los fracasos en las colonias de Ballet, son consecuencia de la rotura del hielo marino en épocas de cría, todos apuntan a unas tormentas sufridas en tiempo anormal, yo con estos datos, también apuntaría al cambio climático, como responsable directo del fracaso de su reproducción.
Es normal que las capas de hielo rompan y disminuyan en verano, pero no en época de cría, de hecho comentan que antes el hielo era estable en esas fechas.
Si el hielo rompe, será por un aumento de las temperaturas, no creo que nadie lo cortase con motosierra, aunque nunca se sabe.

Un saludo.

fernando escribió: ↑

Lun, 19 Ago 2019, 21:36

Bueno Fer, son varios los artículos publicados, algunos de ellos de indudable prestigio y todos concuerdan que los fracasos en las colonias de Ballet, son consecuencia de la rotura del hielo marino en épocas de cría, todos apuntan a unas tormentas sufridas en tiempo anormal, yo con estos datos, también apuntaría al cambio climático, como responsable directo del fracaso de su reproducción.
Es normal que las capas de hielo rompan y disminuyan en verano, pero no en época de cría, de hecho comentan que antes el hielo era estable en esas fechas.
Si el hielo rompe, será por un aumento de las temperaturas, no creo que nadie lo cortase con motosierra, aunque nunca se sabe.

Un saludo.

Si claro, tu puedes apuntar lo que quieras, y encontrar el culpabler, sin tener conocimiento o argumentos. , si en vez de llamarte como yo, te llamaras Mateao (Salvini), encontrarias otro motivo que explicara todos los problemas del munedo mundial, pereo volvamos a este tema,

Vewo que no diuces nada de la manipulacion periodistica de la noticia, solo espero que no seas tu el responsable.... El hielo se rompe debido a tensiones fisicas, y climaticas, pero las tensiones fisicas tienen un papel bastante mas importante de lo que la gente sabe, y cuando digo que la gente no sabe, me refiero a la gente que no sabe lo que es una polynya y cual es su importancia, y por que se rompen esas capas de hielo. Tu acaso lo sabes?
\

Parece que tien3es claro lo que ocurre, otros, con millones de dolares invertidos en investigacion no tenemos ni puta idea aun. Y es verdad. Que son 15 millones frente a un articulo pendenciero de Publico? La cosa es que no veras nuestro trabajo en publico, porque no es "fancy"


Por cierto, y, para tu interes, el hielo no es estable....

Hombre, el hielo no es estable si modificas las condiciones de presión y temperatura, pero si lo es, como cualquier elemento o compuesto químico que yo conozca, si lo mantienes en las mismas condiciones físicas y químicas.

Pero al grano, igual me equivoco, pero da la impresión de que no te has leído los 5 artículos que colgó Paula y solo estás opinando por el titular, sospecho que el del primero.
Cinco fuentes diferentes, coinciden en dar la misma noticia, bueno igual todas las fuentes están manipulando, quién sabe, igual todos los datos del calentamiento global están manipulados, igual no es cierto que la capa de hielo de la Antártida, el Ártico están disminuyendo, en fin así podríamos seguir y todo los que científicos nos cuentan.

Un saludo.

fernando escribió: ↑

Mar, 20 Ago 2019, 16:03

Hombre, el hielo no es estable si modificas las condiciones de presión y temperatura, pero si lo es, como cualquier elemento o compuesto químico que yo conozca, si lo mantienes en las mismas condiciones físicas y químicas.

Pero al grano, igual me equivoco, pero da la impresión de que no te has leído los 5 artículos que colgó Paula y solo estás opinando por el titular, sospecho que el del primero.
Cinco fuentes diferentes, coinciden en dar la misma noticia, bueno igual todas las fuentes están manipulando, quién sabe, igual todos los datos del calentamiento global están manipulados, igual no es cierto que la capa de hielo de la Antártida, el Ártico están disminuyendo, en fin así podríamos seguir y todo los que científicos nos cuentan.

Un saludo.

Pues no puedo responder a muchas de las preguntas ( por falta de datos). Pero si a la ultima cuestión. Por mi trabajo, que incluye análisis de datos de fauna e ir en primera persona a veces testearlos, la capa de hielo de la Antártida no es un ente homogéneo.
De hecho el problema en algunas regiones es que esta aumentando, a si que tu frase de que "igual no es cierto.." es ridícula y falsa. En algunas zonas crece el hielo y afecta a especies negativamente (por que los ellies de el sector del pacifico van de culo? ya te lo digo yo, el hielo).
Por lo que veo tu buscas un titular y agarrarte a el. Siento decirte que el mundo real es mucho mas complejo!
saludos tocayo!
Fer