Comederos urbanos

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Re: Comederos urbanos

Mensaje por autosuf » Lun, 22 Jun 2020, 07:27

No hace falta meterlo en una jaula para convertir un ave silvestre en domestica.
Basta con que le proporciones alimento suficiente y completo todos los días, como se hace normalmente con los canarios.
Eso no ayudaría a los gorriones, simplemente los convertiría en domesticos y dependientes.

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Re: Comederos urbanos

Mensaje por autosuf » Lun, 22 Jun 2020, 07:41

No he visto todavía ningún estudio sobre los requerimientos alimenticios de los gorriones.
Puedo suponer que un gorrión necesita llenar el buche de 5 a siete veces diarias.
Una vez que ha llenado el buche necesita un tiempo para digerirlo que aprovecha para arreglarse el plumaje y otras tareas necesarias como arreglar el nido, buscar pareja y darse baños de sol y de tierra que suelen terminar en baños de agua.
Y el ciclo vuelve a empezar buscando comida para volver a llenar el buche.
Todo esto son hipotesis y suposiciones mias que, como he dicho, todavía no he visto ningún estudio científico que lo corrobore.

Lo que si he visto es lo que puede ver cualquiera y que si corroboran los estudos cientificos.
Que cada día hay menos.

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Re: Comederos urbanos

Mensaje por autosuf » Lun, 22 Jun 2020, 07:57

Aun así podemos basarnos en los amplios estudios realizados sobre aves de producción.
Un párrafo a titulo de ejemplo:
La predicción de las necesidades energéticas en aves se expresa en energía metabolizable aparente (EMA) en preferencia a energía digestible ya que heces y orina se excretan conjuntamente. Para su determinación se mideel consumo de alimento y la producción de excreta, así como los valorescorrespondientes de energía bruta(EB) o calor de combustión (Hill y Anderson, 1958).
Sabemos por otros estudios que un buen plumaje requiere aportar Biotina a la ración diaria.
Sabemos por otros estudios que para las aves es un aminoacido esencial la taurina.
Probablemente los dos los encuentra facilmente en una alimentacion de abundantes insectos.
Pero no todo el año hay abundantes insectos y con la proliferación de tratamientos insecticidas pudiera ser que no encuentre suficientes durante la mayor parte del año.

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Re: Comederos urbanos

Mensaje por autosuf » Lun, 22 Jun 2020, 08:05

Si has conseguido que te reconozcan como proveedor habitual, yo te recomendaría que, en vez de pan, les proporciones una proporcion de trigo con una mezcla de semillas y vitaminas apropiada para canarios.

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Re: Comederos urbanos

Mensaje por MonticolaSolitarius » Lun, 22 Jun 2020, 10:25

autosuf escribió:
Jue, 18 Jun 2020, 08:51
Creo que deberías evitar alimentar a las tórtolas turcas (Streptopelia decaocto).
En España es una especie invasora que, como suele ocurrir con las especies aloctonas, se ha adaptado muy bien y se ha convertido en residente que está poniendo en peligro la continuidad de la tórtola europea (Streptopelia turtur), autóctona en España, residente y tambien migratoria, que por su caracter más tímido y menos urbana se encuentra desplazada de sus ancestrales territorios de cria.
La tórtola europea "A pesar de su relativa abundancia, en las últimas décadas se encuentra en marcada regresión."
la tórtola turca no es una especie invasora, es una especie que se ha ido extendiendo de forma natural desde el mediterráneo oriental y por causas también naturales (no introducida como las especies invasoras) lo mismo que ocurre con otras especies de esa parte del Mediterráneo que cada vez son más numerosas en nuestro país (morito, garceta grande).

Que yo sepa la tórtola turca no es competidora de la tórtola común o europea que tienen hábitats distintos y comportamientos también distintos. Como anécdota la primera vez que vi la tórtola común fuera de España fue precisamente en Turquía, donde ambas conviven históricamente.

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Re: Comederos urbanos

Mensaje por autosuf » Lun, 22 Jun 2020, 20:03

MonticolaSolitarius escribió:
Lun, 22 Jun 2020, 10:25
autosuf escribió:
Jue, 18 Jun 2020, 08:51
Creo que deberías evitar alimentar a las tórtolas turcas (Streptopelia decaocto).
En España es una especie invasora que, como suele ocurrir con las especies aloctonas, se ha adaptado muy bien y se ha convertido en residente que está poniendo en peligro la continuidad de la tórtola europea (Streptopelia turtur), autóctona en España, residente y tambien migratoria, que por su caracter más tímido y menos urbana se encuentra desplazada de sus ancestrales territorios de cria.
La tórtola europea "A pesar de su relativa abundancia, en las últimas décadas se encuentra en marcada regresión."
la tórtola turca no es una especie invasora, es una especie que se ha ido extendiendo de forma natural desde el mediterráneo oriental y por causas también naturales (no introducida como las especies invasoras) lo mismo que ocurre con otras especies de esa parte del Mediterráneo que cada vez son más numerosas en nuestro país (morito, garceta grande).

Que yo sepa la tórtola turca no es competidora de la tórtola común o europea que tienen hábitats distintos y comportamientos también distintos. Como anécdota la primera vez que vi la tórtola común fuera de España fue precisamente en Turquía, donde ambas conviven históricamente.
Te agradezco tu aportación y dialogaria con gusto sobre el tema si no fuera porque volveriamos a desvirtuar el tema de los comederos urbanos que se abrió pensando más bien en gorriones.
Como su propio nombre indica, la tórtola europea es un ancestral habitante de Europa, aunque es semiresidente y migratoria.
A pesar de que la llamemos tortola turca tambien podriamos llamarla tortola asiatica porque ese es su origen.
Lo que ocurre es que Turquia es un país soberano transcontinental, con la mayor parte de su territorio situado en Asia Occidental y una menor en Europa Meridional.
Creo que este par de mensajes estaría mejor situarlos formando parte del nuevo tema https://www.avesforum.seo.org/viewtopic.php?f=5&t=4208

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Re: Comederos urbanos

Mensaje por autosuf » Mar, 23 Jun 2020, 08:15

Es facil.
En la foto aparece una amante de los gorriones con su bebedero, su comedero, su lugar de anidamiento y hasta el lugar donde bañarse.
Imagen

Parece facil pero no lo es, porque los gorriones desconfian de todos esos artilugios desconocidos para ellos que a nosotros nos parecen de una utilidad evidente pero al gorrión no.

Para colmo el comederos está diseñado de tal forma que puede servir para gorriones para cotorras y hasta para ardillas.
https://www.shopping.natureforever.org/ ... 24145.aspx

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Re: Comederos urbanos

Mensaje por autosuf » Mar, 23 Jun 2020, 08:54

El gorrión en España
Imagen
Spanish Sparrow (Passer hispaniolensis) is found in the Mediterranean region and southwest and central Asia. It is very similar to the House Sparrow, and the two species show their close association in a “biological mix-up“ of hybridisation in the Mediterranean region, which complicates the taxonomy of this species. The Sparrow Sparrow is about 15–16 cm (5.9–6.3 in) in length, and 22–36 g (0.8–1.3 oz) in weight. It is slightly larger and heavier than the House Sparrow, and also has a slightly longer and stouter bill.

The Spanish Sparrow is gregarious, flocking and breeding in groups. In the winter, it mostly wanders nomadically or makes regular migrations. Like other sparrows, it feeds principally on the seeds of grains and other grasses, also eating leaves, fruits, and other plant materials. Young birds feed mostly on insects, and adults also feed on insects and other animals during and before the breeding season.

Tal como se puede ver en http://www.natureforever.org/sparrows-of-world.html

Con ayuda del traductor de Google
El gorrión español (Passer hispaniolensis) se encuentra en la región del Mediterráneo y el suroeste y Asia central. Es muy similar al gorrión doméstico, y las dos especies muestran su estrecha asociación en una "confusión biológica" de hibridación en la región mediterránea, lo que complica la taxonomía de esta especie. El Gorrión Gorrión mide aproximadamente 15–16 cm (5.9–6.3 in) de largo y 22–36 g (0.8–1.3 oz) de peso. Es un poco más grande y pesado que el Gorrión doméstico, y también tiene un pico un poco más largo y más grueso.

El gorrión español es gregario, se reúne y se reproduce en grupos. En el invierno, en su mayoría deambula nómada o realiza migraciones regulares. Al igual que otros gorriones, se alimenta principalmente de las semillas de granos y otras hierbas, también come hojas, frutas y otros materiales vegetales. Las aves jóvenes se alimentan principalmente de insectos, y los adultos también se alimentan de insectos y otros animales durante y antes de la temporada de reproducción.

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Re: Comederos urbanos

Mensaje por autosuf » Mar, 23 Jun 2020, 09:28

autosuf escribió:
Lun, 22 Jun 2020, 08:05
Si has conseguido que te reconozcan como proveedor habitual, yo te recomendaría que, en vez de pan, les proporciones una proporcion de trigo con una mezcla de semillas y vitaminas apropiada para canarios.
Los canarios tienen gran habilidad descascarillando el alpiste.
Me parece probable que los gorriones no tarden en aprender a hacerlo puesto que su pico es muy parecido y mucho más fuerte.

Nota aclaratoria: estoy utilizando el foro como cuaderno de notas de mis investigaciones junto a mis propios razonamientos y conclusiones.
La primera ventaja es que es un cuaderno de notas publico y su contenido puede servir a todo aquel interesado en el tema de ayudar a los gorriones.
La segunda ventaja es que cualquier otro usuario del foro con más conocimientos y sabiduría puede ayudarme a mejorar mis anotaciones, puesto que no renuncia a saber hoy más que ayer, pero menos que mañana.
Cualquier idea, comentario o aportación es bienvenida.

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Re: Comederos urbanos

Mensaje por autosuf » Mar, 23 Jun 2020, 10:46

Un comentario interesante:
Es probable, que una vez colocado tu comedero cuidadosamente elegido en el lugar que has considerado ideal, no reprimas la tentación de observar cada poco esperando encontrar un ave sobre el mismo… Sin embargo la experiencia dicta que lo normal, es que aún habiendo acertado en la elección del comedero y en su ubicación, las aves tarden al menos un par de semanas en comenzar a frecuentarlo. Sin embargo, también puede ocurrir que este periodo se alargue mucho más, bien por que hemos elegido un comedero incompatible con las aves del lugar, bien porque lo hemos ubicado en un lugar poco frecuentado por las aves. Sin embargo, la experiencia dice que tarde o temprano las aves encontrarán la comida, piensa que cuando la necesidad aprieta, dedican cada minuto disponible en buscar por cada rincón algo que llevarse al pico.

Fuente:https://www.avesdebarrio.seo.org/2019/02/14/26893/
En mi caso los comederos los colgué hace más de dos meses y ningún gorrión ha comido de ellos, salvo un par de dias que los puse en el suelo y se pusieron moradas ocho palomas (cinco bravias y tres zuritas) junto con alguna tórtola.
Lo cual provocó la protesta de algún vecino.
Los gorriones se posaban en el suelo a cierta distancia y alguno se acercó cuando se hartaron las palomas. Picotearon por los alrededores de los comederos de los granos caidos, pero ninguno llegó a comer directamente de los comederos.

(continuará)

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Re: Comederos urbanos

Mensaje por autosuf » Mar, 23 Jun 2020, 18:25

El futuro incierto de los gorriones
Según la organización conservacionista SEO/Birdlife, la población de estas aves se ha reducido en 12 millones de ejemplares en el último año .
02 de enero de 2017, 16:33 Actualizado a 20 de marzo de 2018, 11:45

Perfecta convivencia con los humanos
El gorrión común (Passer domesticus) es el ejemplo perfecto de convivencia entre humanos y aves salvajes. Sin embargo, en los últimos años, ha disminuido mucho la cantidad de ejemplares que viven en las ciudades de España.

La alimentación de los gorriones
Los pequeños gorriones son omnívoros, sin embargo su alimentación está basada principalmente en semillas, frutas y bayas

Anemia y malnutrición
Los ornitólogos han detectado que los gorriones que habitan en núcleos urbanos presentan anemia y malnutrición.

Falta de alimento y contaminación
Según han podido comprobar los biólogos, la ausencia de alimento en las ciudades y el aumento de la contaminación atmosférica son letales para esta pequeña ave típica de las urbes.

El termómetro de la salud de la ciudad
Para SEO/BirdLife el descenso de la población de gorriones y de otras aves urbanas es una prueba más de la escasa salud de nuestras ciudades.

El gorrión común, designado ‘ave del año’ por SEO/Birdlife, lo tiene cada vez más difícil para sobrevivir en nuestro país. Según datos de la entidad conservacionista, en 2017 su población cayó un 7%. Si tomamos los últimos años como referencia, acumula una caída del 15%, o, lo que es lo mismo, unos 25 millones de ejemplares menos.

El gorrión común (Passer domesticus) representa a la perfección la convivencia entre humanos y aves salvajes. De hecho, es especialmente dependiente del hombre, por ello es difícil avistarlo en zonas despobladas o con falta de actividad humana. Está presente en casi todos los pueblos y ciudades de nuestro país, mientras que escasea en zonas de mayor altitud y bosques alejados de las poblaciones. El hecho de que escasee en zonas pobladas, donde debería estar presente, es indicativo, según SEO/Birdlife, de la delicada situación a la que se enfrentan estas pequeñas aves paseriformes.
“Cada vez son menos los pollos que logran sobrevivir y menos las veces que se reproducen por lo que, aunque en primaveras con buenas características se recupera algo su población, en temporadas perores los bajones son acusados”, afirma Juan Carlos del Moral, coordinador del Área de Seguimiento y Estudio de Aves de SEO/Birdlife”.

Contaminación y falta de alimento: las posibles causas
Según los estudios llevados a cabo por la ONG, el acusado declive podría estar relacionado con el agravamiento de la contaminación atmosférica y la falta de alimento en las grandes ciudades. Entre otras conclusiones, los ornitólogos han detectado que los individuos que habitan en núcleos urbanos presentan anemia y malnutrición, además de un mal funcionamiento de sus sistemas de defensa antioxidante.

Aunque son omnívoros, la alimentación de los gorriones se basa fundamentalmente en semillas, frutas y bayas. En menor medida consumen insectos que capturan durante el vuelo. Los pollos en nido son cebados con una dieta animal –más rica en proteínas- fundamentalmente a base de larvas de todo tipo, desde saltamontes hasta grillos o escarabajos.

Fuente: https://www.nationalgeographic.com.es/n ... na_10999/5

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Re: Comederos urbanos

Mensaje por MonticolaSolitarius » Mié, 24 Jun 2020, 09:06

Yo he puesto en mi balcón un comedero "artesanal" hecho con materiales reciclados y tuvo mucho éxito con carboneros y urracas, sin embargo nunca me han entrado gorriones. En el pueblo tengo una terraza grande con otro comedero esta vez comprado y allí si entran gorriones junto con otras especies, sobre todo carboneros, pero en este caso tardaron mucho tiempo en venir. Creo que no hay una regla fija, pero eso sí, una vez que vienen parece que lo aprenden y ya se convierten en habituales.

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Re: Comederos urbanos

Mensaje por Kakariki » Mié, 24 Jun 2020, 09:59

Yo tengo un comedero y un poco de agua en la repisa de mi terraza y las únicas aves que vienen son los carboneros. Los gorriones se acercan, pero ni comen ni beben.

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Re: Comederos urbanos

Mensaje por autosuf » Mié, 24 Jun 2020, 11:30

MonticolaSolitarius escribió:
Mié, 24 Jun 2020, 09:06
Yo he puesto en mi balcón un comedero "artesanal" hecho con materiales reciclados y tuvo mucho éxito con carboneros y urracas, sin embargo nunca me han entrado gorriones. En el pueblo tengo una terraza grande con otro comedero esta vez comprado y allí si entran gorriones junto con otras especies, sobre todo carboneros, pero en este caso tardaron mucho tiempo en venir. Creo que no hay una regla fija, pero eso sí, una vez que vienen parece que lo aprenden y ya se convierten en habituales.
Kakariki escribió:
Mié, 24 Jun 2020, 09:59
Yo tengo un comedero y un poco de agua en la repisa de mi terraza y las únicas aves que vienen son los carboneros. Los gorriones se acercan, pero ni comen ni beben.
Los gorriones son muy precavidos y temerosos.
Se pueden acostumbrar y adaptar a todo pero les cuesta y a veces puede parecer imposible.
Pero no lo es, solo es cuestión de paciencia y buscar la forma de ganarse una merecida confianza.
Hay que hacer méritos. :)

Lo más curioso que he visto me lo enseñó un vecino de arguelles en un video, le costó mucho hacerlo porque la hembra de gorrión se mantenía alejada mientras hubiera otra persona cerca.
Se puede ver a un vecino (que vive en ese balcón, me dijo) ponerse algo en los labios y la gorriona bajar a cojerlo, algunas veces en el aire y otras posandose en el hombro, inmediatamente volver al arbol donde se supone que tiene el nido y los pollos. Y asi repetir imnumerables viajes grabados en un video muy largo.

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Re: Comederos urbanos

Mensaje por Kakariki » Mié, 24 Jun 2020, 12:16

En mi caso, los carboneros se han vuelto tan confiados en mi comedero que más de una vez se han posado a escasos centímetros de mí mientras biscaban comida en el comedero. Incluso una vez (hace 1 mes aprox.) se me coló en la terraza (que es cerrada) un carbonero garrapinos.

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